导视:

2017年中国责任投资论坛

探讨提升资产管理行业新思路

如何运用ESG原则进行投资决策

实现长期、优秀的投资业绩?

首席评论 为您解读

汤晓东——华夏基金总经理

裴蕾——上海电视台第一财经频道主持人

文字实录

责任投资成为资管业新趋势

目前,责任投资的理念正成为全球资管行业的新趋势。早在2006年,联合国前秘书长科菲·安南就发起了联合国责任投资原则组织(UNPRI)。旨在将环境保、社会责任和公司治理(ESG)纳入投资决策之中,目前已经吸引了全球超过1700家机构成为签约方,总管理资产规模超过六十万亿美元。今年,华夏基金成为国内第一家与该组织签约的公募基金。据全球最大的ESG研究机构明晟测算,未来5年,全球投资规模中将有57%受到ESG策略的驱动,前景令人瞩目。

为什么国内开始兴起ESG投资?

问题:

现在ESG投资已经是欧美非常主要的一种投资方式,MSCI有一个测算,在未来的五年时间里,全球的投资规模会有57%受到ESG投资的影响,您能先从一个大的范围给我们说一下ESG投资背后的意义是什么?

汤晓东:ESG投资是我们跟境外的一些大型机构投资者接触的过程中慢慢的了解到的,我们有一个QFII的团队主要负责海外QFII的机构,包括大型的主权基金、养老金,通过跟他们的接触慢慢就会发现,有不少的机构,特别是欧洲的机构会问你们参不参与ESG投资,我们说还没有啊,他说那我们就没法跟你进一步的进行谈判了。当然有些机构说,希望你们加入ESG之后我们会跟你们进行业务上面的谈判。所以我们才慢慢意识到,ESG投资在欧洲、美国实际上已经发展的非常有规模,非常有影响力了。

所以我们开始关注,同时经过一段研究,我们实际上是中国公募基金行业里面第一家加入联合国责任投资机构,也是倡导ESG投资的第一家公募基金公司。

问题:

在欧美已经非常成熟发展的过程,您觉得对于中国的ESG投资带来什么样的启示和机会?

汤晓东:我觉得ESG投资在中国会慢慢的发展起来,因为在中国其实跟发达市场相比,ESG不管是在E、S还是G这三个方面都有很大的发展空间,比方说E就是环境,环境方面大家都意识到,环境污染是一个非常大的问题,中国经过了这几十年高速的发展,实际上环保或者环保处置的这些费用是非常高的,现在环境保护也成为我们国家的一个国策了,像去年国务院下发的“十三五”生态环境保护准则,包括今年的国家政府工作报告也提出新的环保的标准,所以我觉得至少在环境保护方面咱们已经不管是政府、市场都达成了共识。

在社会投资,在公司治理方面,可能难度会远远大于环境方面,因为环境达成共识,而社会责任和公司治理方面,现在中国的这些上市公司还没有非常关注,但是我觉得随着更多的资产管理机构,像我们华夏基金开始关注ESG之后,有可能给整个上市公司的估值体系产生新的影响,希望让这些ESG做的比较好的公司能够有好的估值,我们内部有个比较通俗的说法,倡导SEG投资,实际上就是在三千多家上市公司里面找到三好学生。

如何将ESG标准纳入投资决策?

问题:

现在很多基金公司都已经越来越被鼓励要参与到公司治理的结构当中,您觉得从基金的角度,有什么样的动力能够使得他们把ESG投资纳入到他们投资决策当中来呢?

汤晓东:一方面就是我们借鉴欧美的一些经验,包括刚才提到的MSCI,它也有一个新兴市场的ESG指数,它的研究表明,它的ESG指数是超越它的新兴市场的指数,所以从长期投资来看,践行ESG投资准则比较好的这些公司,长期来讲能够带来超额的收益。

另外就是在咱们国内,实际上现在公司还不是特别的关注社会责任,不是特别关注公司治理,所以在这几方面稍微做一些变更,其实可能对上市公司的估值盈利会产生正面的影响。

问题:

您认为ESG投资中会不会对中国资本市场的定价方式产生一些改变呢?

汤晓东:我是非常希望能进行一些改变,因为目前来讲,ESG做的好的公司和做的不好的公司,实际上没有对ESG做的好有一个溢价,将来我们希望ESG做的好,是能够有一个溢价,实际上这跟我们这些机构投资人践行长期投资的理念逻辑是一致的,因为ESG做的好的这些公司,它切实能够长期可持续的发展,长期来讲,它的盈利会慢慢的持续增加,跟我们长期投资理念是一致的。

推动ESG投资相关的信息披露

中国证券投资基金业协会国际业务专业委员会的研究显示,对于资管机构而言,E、S、G任何单个因素纳入投资决策都会带来超额收益,而将三项因素综合考虑,会获得更明显的投资收益,而且时间越长,超额收益越高,但其前提条件是有足够的信息,因此如何推动上市公司完善信息披露就成为至关重要问题。

如何践行ESG投资相关的信息披露?

问题:

不管是监管机构、还是投资者、还是消费者,对信息披露的要求都是越来越高了,那么现在信息披露的现状,包括它的一些您觉得难点的地方是哪里呢?

汤晓东:信息披露就是没有一个市场统一的标准,我们对财务方面的信息披露,包括监管部门,包括上市公司协会,都有比较成套的披露的要求,但是在ESG方面,还是没有一个行业统一的标准,很多的上市公司它只披露财务方面的信息,对于环境环保的责任,包括社会责任和公司治理方面,大家都只是披露一些自己想披露的,对公司利好的信息,对于潜在的风险大家都比较少的披露。

问题:

您觉得信息披露的意义是什么?

汤晓东:信息披露的意义就是让投资人能够在一个统一的框架下做出独立的判断,否则信息披露越多的公司其实越吃亏,因为它可能披露的东西多了,大家对它的诟病也多了,而其他的一些上市公司可能在ESG方面都做的不是很好,但是它披露的少,所以大家反而诟病的少,这就是不合理的,这就是为什么我们这边强烈建议能够建立一个市场统一的标准。

企业如何提高ESG治理标准?

问题:

从行业来说,ESG投资可能会不太喜欢像烟草、酒类还有博彩这样的行业,可能觉得这不是一些好的标的,对于这些公司来说,您觉得他们应该做什么样的调整或者来转型呢?

汤晓东:实际上ESG投资也不是完全的不投烟草、博彩方面,可能是更强调它们社会责任,或者是公司治理方面能够有提高,给这些公司增加一些压力,让他们提高这方面的披露,更加提高公司治理方面的一些实践。

问题:

您觉得公司方面应该做一些什么样的取舍?

汤晓东:从公司本身来讲,公司可持续发展是非常重要的,在短期的利润和长期可持续发展之间要做一个取舍,同时我们也希望社会资金,特别是包括公募基金在内的这些投资人,能够给上市公司施加一些压力,或者说给ESG实践做的好的这些公司更高的估值,鼓励上市公司在ESG方面投入更多的精力。

华夏基金的ESG投资布局?

问题:

华夏基金在ESG投资方面有什么样的战略部署吗?

汤晓东:我们是国内第一家公募基金加入联合国责任投资机构,也是第一家加入倡导ESG投资。另外从我们产品布局来讲,两方面,一方面我们在不停的推出行业基金,比方说我们刚刚结束募集的一个能源革新的基金,就是跟E,跟环境很有关系的,首募就已经达到15亿人民币的规模。

另外就是我刚才介绍的,我们的QFII投资,我们服务海外机构投资者的团队里面,我们在慢慢的建立一套自己的评估体系,根据公司披露的一些信息和我们自己掌握的信息,在环境,在社会责任,公司治理方面,重新给它有一个排序,最后会把上市公司分成三类,第一类就是符合ESG投资的标的,我们马上就可以投。第二类就是它需要一定的提高,如果提高了之后我们会把它纳入到可投资的名单里面。第三类就是不符合ESG投资的,我们就准备不投这些公司。

因为我们QFII团队是服务境外的机构投资者,他们要求我们必须要有ESG方面的新的定价体系,所以我们在这方面不停的做一些实践。同时我们也希望当这些能够有一定成熟的标准之后,能够应用到国内其他的投资方面。

养老金等机构投资者青睐ESG投资原则

从全球来看,由于风险控制和提高长期收益能力的优异性,ESG投资原则得到养老金、共同基金等机构投资者的广泛认可,数据显示,2015年底, 美国养老金第三支柱:个人退休账户(IRA计划)投资于共同基金的资产占比高达48%。中国社会保障基金理事会副理事长王忠民也认为,社保基金就是得益于ESG投资原则。

在初始委托时,给基金公司的考核绩效是三年滚动而非每年考核,坚持长期投资的理念与ESG高度重合。

如何进行养老金投资管理?

问题:

华夏基金是作为首批养老金的投资管理机构之一,在这方面您觉得应该如何来切身服务好第三支柱的建设呢?

汤晓东:华夏基金在养老方面总共三个支柱,第一支柱里面我们是第一批拿到社保的管理人的资格,同时去年年底也是第一批拿到了基本养老的资格,这是第一支柱。

第二支柱,企业年金,我们实际上在公募基金里面做的规模最大的,今年希望职业年金能够开展,也希望能够成为职业年金的管理人。

第三支柱现在还没有开始,要是看美国的经验,实际上有公募基金里面将近一半的资产管理规模都是来自于个人养老的,所以在个人养老这方面,第一就是说有很大的发展空间,第二就是说有一个比较强大的比较稳定的个人养老的市场,事实上对社会稳定,对造福中国的老百姓也是有非常重要的长远的意义的。

所以这方面我们一直在强力的呼吁,希望政府一方面能够给一些税收方面的优惠,鼓励我们的投资人能够长期投资。另一方面也是希望能够认可公募基金18年来投资管理,包括投资社保,投资企业年金的经验,能够有机会给个人养老提供投资管理的服务。

问题:

公募基金在社保基金还有企业年金的投资管理上的收益率还是比较高的,对于第三支柱,比如整个养老金的投资管理有什么借鉴的意义呢?

汤晓东:还是有非常大的借鉴意义,为什么公募基金帮助社保投资能够取得超额的收益?当然就是这里面很重要的一方面是社保自身的考评体系非常的好,因为它是在国内首个提出来三年一考核,现在市场上很多时候一年一考核,一个月一考核,甚至一天一考核,这种短期的考核,让基金经理很难抓住长期投资的一些机会,可能就是不停的买进卖出,最后实际上交易在这方面错失了一些长期的机会。

同时一些交易的成本也给我们收益带来了负面的影响。所以社保注重长期投资,长期的考评体系,实际上是增加了我们给它提供超额收益的这种机会。

所以在个人养老方面,一定要借鉴基金公司服务社保、服务企业年金的这种好的经验,希望引导投资人能够是一个长期持续投资的这么一个理念,我们希望达到的最好的境界投资人,个人养老的钱由基金公司去管之后,就可以十几年二十年忘了,可能快退休的时候想起来这个钱在这儿,而且已经确实有一定不错的收益。

公募基金追求可持续的优异回报

如何不辜负投资者的信任, 创造长期稳定的投资回报,是公募基金追求的目标。作为中国首批获准成立的“老十家”公募基金公司,华夏基金的盈利能力居于行业前列,刚刚公布完的基金二季报显示,其上半年合计盈利195.59亿元,位居行业第2名。

公募基金如何谋求发展与转型?

问题:

2016年有一个数据,是关于公募基金的盈利数据显示了有15家的公募基金,华夏基金是最赚钱得基金,现在您加入到公司,您觉得华夏基金产生了什么样的变化?

汤晓东:华夏基金作为老十家,实际上它的文化还是非常稳定的,注重长期可持续投资,这些都是到现在行业领先的重要原因,当然我来之后也做了一些提高,主要的话就是在产品布局方面,更多的不同类的产品,能够把产品线补的更齐一点,能够给投资人提供更多的投资选择的工具。

另外就是在资产配置方面,我们专门成立了资产配置的部门,因为实际上希望就是能够强调长期投资,从资产配置这个角度,配置不同的行业之后,通过资产配置能够拿到超额的收益。

第三个方面就是在国际合作方面,像我们最近跟美国的磐安公司推出风险均衡的策略,我们跟罗素投资推出FOF基金,接下来跟其他的一些境外的做的非常成功的机构,也会有一系列的合作。

实际上就是我们到全球去选好的策略,把这些好的策略介绍到中国,为我们的投资人提供服务。这样的话我们自己的投资人就不需要自己再到全球上花时间去做选择,而把他们宝贵的时间用在自己最喜欢做的事情上面。