全面二孩政策实施后,各地陆续依据修正的《人口与计划生育法》对当地计生条例进行修订。不少地区明确,对于三孩以上的超生行为进行处罚,包括征收社会抚养费。对此,曾先后三次向中央提出调整生育政策建议的中国人民大学人口与发展研究中心教授、亚洲人口学会副主席顾宝昌表示,在全面二孩的背景下继续严罚三孩显然有悖于人口大势。

严罚三孩有悖人口大势

第一财经:目前全国不少地区在修订计生条例时明确要对三孩以上超生征收社会抚养费,而且有的地方征收标准还很高。您怎么看待在这种对三孩以上超生继续严罚的做法?

顾宝昌:我认为这种做法跟目前的人口大势是相悖的。怎么认识目前的人口大势?

根据我们在各地的调研,现在的年轻人生育意愿已经非常低。有些人只愿意生一个,有些人甚至一个都不愿意生,也有些人是愿意生但是生不出来,而我国的多孩出生比例多年来都很低,大约在5%左右。在这样的背景下,有少数人愿意生三个或者更多,有什么可怕的呢?不正好补充那些不愿意生、不能生或者只愿意生一个的吗?在全面两孩的背景下,在中央提出要进一步释放生育潜力的背景下,有些地方继续严罚三孩,说明尽管二孩生育放开了,但对人口形势的认识和判断还没有统一起来。

全面两孩政策衔接混乱

第一财经:现在很多地方还在继续追罚之前抢生的二孩,甚至采取了各种强制手段,您怎么看这样的做法?

顾宝昌:继续追罚抢生跟严罚三孩一样,都是没有认清楚人口大势。还是没有从过去控制人口的思想定势中摆脱出来。这种状况就导致新老政策没法衔接,基层的计生工作人员无所适从。上面说,“老人老办法,新人新办法”,但谁是老人,谁是新人?怎么划分?怎么执行?具体做起来非常困难。现在很多群众骂基层的计生干部,其实他们真的是很为难。

第一财经:我们在采访中发现,一方面很多地方在追罚抢生的二孩,一方面有些地方又在鼓励生育二孩,比如不久前湖北宜昌发出公开信,倡导鼓励公职人员带头生二孩。这种种现象给人的感觉确实是非常混乱。

顾宝昌:宜昌不是个别现象,我曾经在宜昌调研过,他们的生育率很低,年轻人的生育意愿很低。现在的问题是,基层一线已经亲身感受到人口问题太严重,地方领导也很发愁,尤其是经济相对落后一些的地区,不能像发达地区一样吸引外来劳动年龄人口,只能靠当地人多生。宜昌公开信背后是地方上对于人口状况很深的忧虑,但是他们又很无奈。

所以下一步应该要鼓励各地结合当地人口的实际情况,首先要取消对公民生育的所有限制,实行自主生育,计划生育要全力向为群众提供良好的服务转化。我说基层计生干部很苦,主要是工作考核形势严峻。他负责的片区不能有超生,有的话就要得黄牌。得黄牌不光影响到个人,还要影响到很多人。多生一个孩子对当地人口形势根本没有影响,但是对基层计生干部的绩效有重大影响,所以他很紧张,压力非常大。

计生要从管理转变到服务

第一财经:全面两孩之后,其实对于生育方面的服务需求是更多了,但是我们看到,不少基层计生干部的主要精力还是不在服务上,还是在想着如何管控生育。

顾宝昌:这是很关键的一步:计划生育工作要改变思路和观念,不要脑子里总想着如何管群众,而是要服务群众。过去是要求人家只能生一个,现在如果你用行政手段去强制人家生二孩,同时又严罚三孩,这个生育还是没有自主,你还是在用强制的手段在管群众。

现在已经进入低生育水平,一个社会中的生育行为如同任何行为一样都不可能一刀切,有少数人愿意生三孩是好事,你不要高的给人家削低,低的给人家拔高,你就顺其自然,帮助人家实现自己的生育意愿就好。

第一财经:尽管有历年的人口普查数据,但是对于中国的总和生育率到底是多少还是有争议。这种争议是不是也影响了对人口大势的认识?

顾宝昌:我早就说过,孩子不是算出来的,是生出来的。六普显示总和生育率已经很低,去年的小普查说明生育率更低了。

去年的出生人口不仅不增加,还减少,有关方面解释说是羊年的原因。应该看到,生育水平持续走低已经是一个明显的趋势,年轻人口的减少也是必然趋势。如果不认识清楚这个必然趋势,还企图以各种方法去否定,那就会造成在应对人口挑战面前越来越被动。

所以,现在一方面是要认清楚人口大势,另一个就是要做好计生工作的转向,把计生队伍转型到真正为人民群众提供优质到位的计划生育生殖健康服务上去。