最近我有机会与百姓网创始人王建硕聊聊他的创业经历。数年前我曾经采访过他,当时他还是在做客齐集,一家eBay旗下的中国分类公司。8年来,这家公司经历了2006年中国分类网站的疯狂,竞争对手一度达到2000多家,其中不乏微软,google这样的大佬;也经历了2008年分类网站的衰退期,中国分类网站减少到20几家,直到2009年它和另外2家网站形成了很明显的第一梯队。

客齐集也更名为百姓网,从当年eBay的全资子公司,转变为eBay,金沙江创投,标杆资本(Benchmark Capital),特纳亚资本(TenayaCapital)等国际顶尖资本机构投资的创业公司。

这家公司与竞争对手有着完全不同的行事风格,在竞争对手纷纷成立子品类事业部,深挖行业商机,广招人才的时候,他拒绝开设事业部。对手公司已经扩张至近万人,他的公司至今才只有52个人的精英小团队。三家网站表面上的功能相似,背后是效率和成本的巨大差异。

最近他刚刚做了件看上去挺疯狂的事儿,一手砍掉了一项利润丰厚的新业务。原因是他认为那个业务“不够平台”,不符合整体方向。

王建硕心目中百姓网的未来是什么样的?

问:你现在是在拒绝赚钱?

王建硕:我们没有拒绝赚钱,我们是在拒绝赚小钱。

百姓网的梦想是连接所有生活需求。我们是一个信息发布的平台。我们只做生活服务的信息:二手买卖,二手车,房产租售,工作,生活服务,交友,同城活动,宠物等。我们只是在这个领域内连接需求。

你把他想象成一个公告栏,这个公告栏的生意就是我们的生意。一个数字化时代的公告栏。

问:那你们的盈利模式是?

王建硕:首先,百姓网是给老百姓服务的,为个人用户服务的。所以所有的用户每个月可以在所有类目下免费发送两条信息。

这个限制很合理,对于个人而言,一个月可以卖两个沙发,卖两个二手车,租两个房子,招聘两个员工,找两份工作,或者找两个女朋友。我认为这对个人而言是足够了。但这对商家而言是不够的,他们如果想获得更多的资源,就需要付费。我们通过提供付费发布、付费刷新、置顶的服务来收费。付费发布解决多发信息的需求,付费刷新和置顶都是让信息往前排,让更多人看到。

但是如果付费的人比较多怎么办呢,我们就会通过竞价来控制,直到供需平衡,这样也能保证商家效果和用户体验。买的人少就便宜,买的人多就贵,百姓网不参与定价。付费发布和刷新都是一毛钱起,最热门的二手车等类目可以竞价到20几块刷新一次。

问:这其实是一种媒体的收费形态?

王建硕:公告栏本来就是一种媒体形态。在美国,中小报纸主要的营收全是靠分类广告,只有《纽约时报》之类的大报纸才会有品牌广告。所以当Craigslist出来,这些传统媒体一年丢失了几十亿美金的广告收入。

你说的没错,我们就是一种媒体商业模式,但这个模式和媒体品牌广告不一样,百姓网上全是交易信息,所有用户上来就是看这些信息的。

问:为什么抵制把商户引入到百姓网中来呢?

王建硕:我想要做的百姓网是为老百姓网服务的,我期望让个人用户直接面对面交易,过多的商家信息会影响到百姓网的用户体验,甚至对商家本身的效果也产生影响。所以我们需要平衡普通用户和商家之间的关系。

问:你对百姓网未来的规划是什么?

王建硕:百姓网在我看来,我们在做的是中国未来互联网的基础设施。

你能想象一个国家没有电么?你也不能想象中国没有通信设施,中国没有搜索。同样未来,我觉得也无法想象,中国没有一个基础设施可以让个人和另外一个个人交易。

在全球任何一个国家top10 的网站都有一家是做分类广告的。比如Caigslist是全美第七大网站,Marktplaats是荷兰最大的网站。

我无法想象当我孩子二十岁的时候,他家里的东西还是通过收破烂这种低效的,人力密集型的,摧毁的方式来处理二手货。我觉得分类网站是未来中国互联网的基础设施。

问:这会不会和中国人的心态有关系?中国人可能就不喜欢买二手货,或者卖出不用的东西?

王建硕:过去二十年有太多的东西都是纠结于中国人的心态。当时邵亦波在做易趣的时候,很多人说,中国人就不可能在网上买卖东西。后来变了。中国人就不用信用卡,后来变了。中国人就不喜欢开车,后来变了。中国就不喜欢开二手车,中国人就不买二手东西,这些预设,再过十年往回看的时候,会觉得是非常可笑的东西。

在十年前,你能想象到中国人,二十五岁以上的成年人会喜欢在网上买东西?这个世界不可以想象。

但是1999年的时候,你可不可以预料,中国未来有一个大的B2C的网站,你无法确定是淘宝,易趣还是当当等等,但是你可以肯定的是,中国未来一定有一个大的网上销售平台。这是在1999年你一定可以预测到的事情。第一,它合理。第二,全球任何一个国家都是这样子的。所以我现在无法想象,中国未来会没有一个巨大的分类网站。

问:这个市场有多大?

王建硕:这是一个像百度一样大的商业。

我举几个例子:荷兰最大的分类网站Marktplaats,他去年已经有几亿美金的收入,但荷兰的人口只有1,600万。互联网用户只有1,400万。丹麦人口只有800万,但最大的分类网站也是亿级别美金的收入。类似法国,德国,英国,最大的分类网站,它的人均贡献收入都是10-30美金之间,而谷歌在这些市场要远远小于这个数字。

我不知道中国如何,但在欧美,分类网站的利润都高于搜索。但为什么全球范围没有大的类似于谷歌这样的公司呢?欧洲因为语言的问题,切得很碎,但你假设他们都一个公司的话,它的规模远远大于谷歌。

在全球范围内,可以实现这样大的规模的市场已经不多了,一个是美国,中国和印度。

而美国已经被Craigslist占领了,一个非盈利组织就算不赚钱,他们一年也收2-3亿美金。

问:但国内的竞争对手你有了58,赶集等等。你们和竞争对手的区别在哪里?

王建硕:在我的视角来看,百姓是分类的模式,而我们的竞争对手宣称自己是在线交易平台。

我对分类的看法,第一,分类网站的特点是水平的。百姓网不是一个二手网站,也不是二手车或者租房网站,所以百姓网与垂直网站不竞争的,百姓网就是个发帖框。它其实是一个水平的,跨越所有城市和类目的通用信息发布平台。这个特点清晰地标注了百姓网和其他垂直网站的区别。这种特色叫分类网站。

如果有单独的事业部,定制的产品去深挖,我认为这不是分类网站,比如安居客,就是一个房产的垂直网站。我们的竞争对手都是事业部的模式,而我们的做法是各类目都是一样的界面,做得“不专业”是我们的目标,我们千万不能做得专业。否则违背了分类带来的所有便利,便利包括我们维护的成本以及用户在切换不同类目时的使用成本。

水平是分类的特征,百姓是国内目前唯一这么做的网站。

第二,百姓网的优势还在于低成本。分类的特点是以极低的成本来提供一个社会必需的服务,并且迅速占领整个市场。百姓目前员工数52个,我们的竞争对手的员工数少的上千,多的近万。但是从最终的网站用户的感受,这些网站表面是很相似的。但是在表面的相似背后,是巨大的效率差异。

第三,我们的竞争对手是为在线商户提供服务的,所以商家是他们的上帝,而在我们这里,所有用户都是我们的上帝。

问:百姓网最大的瓶颈是什么?

王建硕:百姓网最大的瓶颈是时间。

因为我们所有的假设都在于中国人的习惯会改变。而百姓网不是一个改变中国人习惯的公司,因为那要花很多钱。但是我们希望在中国人习惯改变的时候,百姓网是最好用的一个网站。

问:当年eBay做中国市场也花费了巨大的时间,而马云很快通过市场营销的战术巧取市场。你不担心这种等待会错过时机么?

王建硕:当时eBay花了4亿美金投广告,马云的广告投放量远不及。所以不是谁花的钱最多谁就能赢。而是他是不是花对了地方,以及是不是真的产生了效果。这个例子不适合。

整个社会的改变是个漫长的过程,我们要有耐心,但不会什么都不做,百姓网每天做大量的事情,我们每天在做优化。

对中国未来的改变,我们认为我们能预期。去年中国的二手车交易量是400万量,而新车的交易量是1,400万辆,在中国4-5年是个换车周期,所以2018年,中国二手车的交易量一定是1,400万辆,这中间有三倍的增长。这个变化无法改变,只能等待到2017年。

但是到2017年,百姓网是最大的个人二手车交易平台就行。现在全国有近20%的二手车交易是在百姓网成交,所以我们只要等到那个时候,我相信40%的交易在百姓网上成交。

找工作也是随着中国城市化进程而进行的,所有的人都是从农村到城镇,要找工作,要租房子,要找女朋友。这是必然会发生的事情。

越是大趋势,来得越缓慢而无法阻挡。

问:你怎么应对专业交易网站的竞争?

王建硕:我用两种维度来解决,一个是事实,一个是道理。

我有一个水晶球:欧洲和美国。如果所有的国家都是这样,我就认为是趋势。这些国家,水平的网站将越来越挤掉垂直网站。

美国最大的二手车交易网站不是Auto Trader,而是Craigslist。美国最大的招聘网站,不是monster,而是Craigslist,它的招聘类目的pv是monster的10多倍。

中国目前最大的二手车网站的日均pv是100多万,百姓网的二手车类目每天是1,400万。我们已经偷偷地成为中国最大的二手车交易平台,而且是第二名十倍大。而且我们还在快速增长。在美国,最大的交友租房和宠物的平台都是Craigslist。

由此推论,我不认为中国会有特例。

另一个角度,专业网站在市场推广上会有天然的劣势。中国最大的宠物网站是什么?中国最大的租房网站是什么?当你知道这些专业网站时,你已经是半个专业人士了。

从用户使用的角度而言,百姓网可能更简单容易,比如你卖个二手车,上专业网站,会要你填写各种各样的属性,里程啊,保险啊,与车相关的细节都要什么的,这才专业。车商喜欢,效率很高。但是百姓网就是给个框,你写点描述,发个照片,啪就卖掉了,对于卖家是很好的体验,简单性比专业网站好很多。

最重要的是,百姓网有着庞大的卖家基础。而这个市场的核心是最多的卖家会带来最多的买家。现在这个差距只会变大不会变小。

租房也是一样,将来中介只会做买卖房。租房将来将形成一马平川的分类垄断的局面。我不相信未来租房还会有中介存在?在美国,欧洲,非洲都没有了,为什么中国会有?

百姓网每天的招聘量很大,职位数很少,招的人很多。一个职位,每天几十万的工人,收银员,保姆在流通招聘。

百姓网从2009年开始盈利,人力成本很低,几乎从来不做市场推广,网站流量中购买的份额不到5%。这是一个巨大的王国,且在自发地生长,且将来每个人都会用,每年以几倍的速度增长。我们就是这么一家网站。

据我估计,百姓网的交易额将很快超过淘宝。

在我的规划中上海一定有2亿美金的市场,再加上北京广州,百姓网很快就会成为一个十亿美金市值的公司,中国能成长为十亿美金市值的公司不多,但百姓会成为其中的一家。

接下来就是时间了,一家百度级别的公司已经在地平线上了。

问:下面一段时间,你的工作专注点是什么?

王建硕:移动。我们在移动上是落后的玩家。我们会花很大的力量把移动应用做好。这是我作为CEO将要做的事情。

我觉得绝大多数人都没看明白我们在做什么。我们现在需要好的人才,大量的资金,这是我们现在需要的东西。全公司里,我们会有超过四分之一的人去全球各大行业论坛。所有工资的4%用在培训上。要让每个人都亲眼看到欧洲市场是什么样的,有了这样切身的体验才能明白我们正在做的事情。

所以百姓网为什么笃定,是我们坚信正在实现“连接所有生活需求”的梦想。

现在离开百姓,就好像比尔盖茨在1975年创立了微软,然后在2008年离开了微软,这是巨大的损失,他花了30年才把整个PC浪潮走完。八年对整个分类市场还很少,分类走的是中国社会的革新。一旦行为习惯发生改变,他是不可逆转的,对不对?

问:这八年里,你对于创业的方向有过改变么?

王建硕:一直没有。一方面我有水晶球,我知道我是对的,我不会错。创业最恐怖的事情是你在中间的时候,你不知道你是对还是错,不知道是往前走,前面是深渊还是金矿?还是往后走?但已经走了这么远了,不想回头。前后为难。

我们幸运的是,一直有北极星在那里。

另外也和我的个人性格有关。你想一个写blog,每天写一篇,写了十年的人,八年算什么?写blog的价值还远不及做这个事业的价值大,但我就可以做这么久。

我觉得我的性格和分类的匹配程度很高。如果让我去做一些快速发展,赌博式发展的公司,我是做不来的,我比别人胆小。但我比绝大多数人有耐心。

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